Jonathan van Harmelen: Andrea, só para lhe perguntar brevemente, você já pensou em interpretar a sua poesia ou a da sua avó? Quer dizer, acho que a apresentação de ontem foi próxima disso.
Andrea Mariko Grant: Para mim, o que foi surpreendente foi o quanto as pessoas pareciam gostar da poesia da minha avó. Já sofri muito com a tradução. Fiquei muito preocupado que nada do poder de seu trabalho fosse percebido, porque as traduções são muito diferentes do que são em japonês. Então foi muito inesperado e muito gratificante ouvir que eles ressoaram nas pessoas e evocaram muitas memórias diferentes. Isso foi realmente uma surpresa adorável.
Na verdade, voltando à sua primeira pergunta, sobre os benefícios de estarmos aqui todos juntos – trabalhando com artistas como Elysha e Rachel, e também entrevistando artistas nipo-canadenses para o meu próprio projeto, realmente me inspirou a querer responder criativamente à poesia da minha avó. E na verdade, eu não estava necessariamente pensando nisso em termos de palavra falada, mas talvez devesse. Ou pode ser parte disso, algum tipo de áudio.
Neilesh Bose: No campo da história global – mais como um subcampo de ensino e síntese da história – existem estas tensões entre o local e o particular e o enquadramento do local e do particular numa narrativa mais ampla. E acho que todo mundo que está envolvido na história global, em algum nível, está sempre ciente disso; sempre temos um pouco de medo de mergulhar nas histórias locais como não especialistas.
Mas achei uma surpresa muito agradável no sentido de que muito do peso emocional que está no ar e que está sobre nós o tempo todo ressoou muito em mim. Assim, aspectos de solidão, tragédia, mas também ambivalência e não ser necessariamente capaz de encaixar experiências numa compreensão predefinida de opressão, violência ou resistência. Acho que as histórias do povo japonês durante a guerra e depois de tudo existem de uma forma que é muito difícil categorizar na história global, o que a torna tão convincente.
E especialmente se tentarmos juntá-los numa só história, achamos um desafio colocar todos os sentimentos e emoções numa só história. Para aqueles de nós que trabalham na história do Sul da Ásia do século XX, todos temos de enfrentar a divisão da Índia colonial, que produziu todos estes sentimentos e emoções que são muito difíceis de colocar num só recipiente. E depois, os mais de três milhões de sul-asiáticos fora do Sul da Ásia territorial que foram apanhados em migrações de vários tipos – algumas dispersões, algumas migrações forçadas e algumas que são difíceis de categorizar como um tipo de migração. Os sentimentos não são tão simples.
Às vezes, eles estão presos a uma concepção de lar que não é mais um lar. Algumas concepções de lar faziam parte de estruturas imperiais que eram elas próprias muito violentas, mas que faziam parte da própria vida e da história familiar. Sentimentos de não necessariamente se encaixar em qualquer lar que se tornou, você sabe, após qualquer migração, expulsão ou dispersão, é um tema comum.
Então eu acho que todos eles estão tão presentes em todos os lugares que vamos nesta história, estão em todos os cantos desta história. É por isso que as artes são tão importantes, porque nos dão um lugar para pensar e sentir de formas que podem não ser facilmente incluídas numa monografia histórica académica. Achei isso uma surpresa agradável, pois faz todo o sentido. E é uma espécie de luta que vale a pena continuar.
Jonathan van Harmelen: Tenho tentado descobrir isso, especialmente enquanto conversamos, porque há muitas coisas que realmente aprecio em estar em Victoria. Quer dizer, a experiência fortuita de como descobri sobre Toyo Takata foi apenas passar por um brechó no centro da cidade e encontrar um exemplar do Nikkei Legacy . E então repassar o conteúdo do livro e descobrir como ele contribuiu para a cidade de Victoria junto com seu trabalho jornalístico foi maravilhoso.
E especialmente sabendo, como fizemos com o trabalho de audição com nipo-canadenses, quanto apagamento aconteceu por causa da política de desapropriação do Canadá. E acho que tentar descobrir mais sobre essas histórias em minha própria pesquisa tem sido algo que realmente gostei porque pode retribuir à comunidade em geral.
Com base nisso, descobri que nos EUA havia vários jornais comunitários nipo-americanos, como o Rafu Shimpo , que acompanhavam os acontecimentos do tempo de guerra no Canadá. O facto de estarem a dar atenção à remoção forçada e à expropriação mostra um sentimento de preocupação de que as pessoas nos Estados deveriam saber disto.
Penso que corresponde a esta ideia o facto de existir uma preocupação partilhada entre as comunidades nikkeis que enfrentam a remoção forçada e, nestes jornais, os jornalistas nikkeis partilharam os seus diferentes aspectos como parte da experiência partilhada.
Andrea Mariko Grant: Eu diria que acho que isso é verdade. E tem sido interessante ver todos os pontos em comum da experiência Nikkei na história de todos esses continentes. Mas o que também me impressionou foram as diferenças dentro das comunidades nipo-canadenses, as diferenças entre a Costa Oeste e a Costa Leste.
Você sabe, tendo crescido em Toronto, acho que minha experiência de ser nipo-canadense é diferente de alguém que cresceu em Vancouver. Acho que ficou mais claro para mim que temos histórias regionais diferentes.
Masumi Izumi: Sim, quando estávamos conversando sobre o filme Dear Community , de Angela May, não percebi como era uma história Nikkei da Costa Oeste. Fiz muitas pesquisas sobre o ativismo nipo-canadense na Costa Oeste. E então, quando escrevi meu livro sobre a história nipo-canadense, afirmei que escrevi uma história abrangente dos nipo-canadenses. Mas não incluí muito sobre o ativismo em Toronto. Não percebi, mas acho que as diferenças regionais precisam ser consideradas.
Andrea Mariko Grant: Crescendo em Toronto, nunca tivemos nada comparável ao Powell Street Festival. Nunca tivemos as mesmas ligações aos bairros históricos. Portanto, acho que nosso senso de comunidade era muito, muito fragmentado e disperso. Quando vou a eventos nipo-canadenses por aqui, sinto uma espécie de saudade, desejando ter crescido com acesso a eventos e espaços semelhantes.
Neilesh Bose: Sim, um dos resultados maravilhosos deste projeto é que ele nos faz pensar sobre o aspecto “local” da história de forma diferente. Só é possível quando juntamos todas essas histórias multifacetadas que percebemos exatamente esse ponto. Se olharmos para o Estado canadiano, de vários ângulos, muitas vezes centramo-nos na Costa Oeste, tanto em termos da história real como da política de reparação. Portanto, o resto do Canadá muitas vezes não é focado da mesma forma, para as pessoas que viveram as mudanças históricas canadenses, mas a partir da perspectiva de Ontário e de outras partes do Canadá. Muitas vezes a voz deles não é incluída.
Mas agora temos a oportunidade de pensar sobre isso, talvez de uma forma que ainda não foi feita. Fora do Estado-nação do Canadá, o que faremos do contexto se o ampliarmos para fora do contexto canadiano da América do Norte? Conseguiremos ir além das Américas?
Dessa forma, vemos algum outro caso que parece diferente. Quero dizer, no caso brasileiro houve muito mais pessoas que foram submetidas a experiências extraordinárias de racismo e trauma, mas não a uma experiência de campo. Ao longo do século XX, vemos um tipo diferente de visibilidade, penso eu, na América Latina. Mas isso importa para quem está no Canadá? Quer dizer, essas são questões nas quais acho que podemos continuar a pensar.
Masumi Izumi: Gostaria de acrescentar mais uma coisa. Tirei uma licença sabática de um ano para poder me dedicar a esse tipo de projeto. E todos nós nos reunimos aqui em Victoria, vindos de muitos lugares diferentes, do leste do Canadá, da Austrália, do Japão e dos Estados Unidos. Mas sinto que faço parte desta comunidade, mesmo que sejam apenas cinco pessoas.
Há outras pessoas relacionadas ao projeto PWFC que nos apoiam e fazem um excelente trabalho. Todos nós sentimos essa energia e vontade de trabalhar duro. Quando alguém tem uma ideia e todo mundo diz: “Ah, sim! Vamos fazê-lo!"
Na minha situação normal, não me sinto necessariamente assim o tempo todo. Eu me pergunto o quanto isso será um fardo para mim, etc., porque estou ocupado com o ensino e outras tarefas. Portanto, esta residência tem sido realmente energizante e motivadora. Levarei isso quando voltar para casa e espero continuar com energia em relação ao projeto PWFC.
Elysha Rei: Concordo que o tempo e o espaço são tão preciosos – estar longe da vida profissional, da vida familiar e apenas experimentar imersão e foco completos. E uma das coisas que me surpreendeu no bom sentido, vindo de uma comunidade nikkei australiana que é comparativamente pequena, e sendo descendente da migração na era da Política da Austrália Branca, é esse sentimento de parentesco com a comunidade – a comunidade nipo-canadense . É quase tácito, mas é como se fosse um parentesco instantâneo através da troca de histórias. Existem alguns pontos em comum, mesmo do outro lado do mundo, e com diferentes gerações. Achei isso agradavelmente surpreendente.
Neilesh Bose: O filme e a experiência australiana, que muitas vezes não é tão conhecida, creio eu, na América do Norte, realmente mostra isso de forma tão poderosa que, embora os números sejam diferentes e os detalhes sejam diferentes de outros espaços, a experiência vivida no a comunidade está muito viva e vive dentro de nós neste espaço histórico compartilhado.
Masumi Izumi: Sim, como Gabriel disse em nossa entrevista com ele, a Dra. Yuriko Nagata não estava interessada em revisitar seu trabalho sobre os nikkeis australianos quando Gabriel conversou com ela pela primeira vez, e agora a história dos nikkeis australianos exilados é descoberta e recontada.
Jonathan van Harmelen: Para encerrar, seria uma ótima maneira de compartilhar o que todos estamos fazendo aqui. E ainda acho impressionante que Jordan e companhia tenham conseguido reunir esse grupo de acadêmicos. Não creio que exista algo assim na academia, nem mesmo apenas nos estudos das diásporas Nikkeis. Acho que este é um projeto realmente fascinante e único de se ter.
Neilesh Bose: Sem precedentes, atrevo-me a dizer.
Jonathan van Harmelen: Sim, eu também diria isso. Absolutamente sem precedentes.
Andrea Mariko Grant: Acho que é por isso que acho tão difícil explicar isso às pessoas.
Masumi Izumi: Todas essas instituições em diferentes países e todas essas pessoas interessadas nas experiências Nikkei durante a Segunda Guerra Mundial estão trazendo seu conhecimento, criatividade e experiência para a PWFC. Todos estão investidos neste projeto e isso é realmente emocionante!
*Agradecimentos especiais a Michael Abe por sua ajuda com este artigo.
© 2023 Jonathan van Harmelen
