Se fôssemos voltar para preencher algumas lacunas, depois do questionário de fidelização, você foi convocado ou se voluntariou?
Fui convocado. Depois que terminei o ensino médio e acampei, fui para a Universidade de Cincinnati. O American Friends Service Committee forneceu uma bolsa de estudos que acho que foi de cerca de US$ 200 dólares. Moro com minha irmã mais velha, que era solteira em Cincinnati e trabalhava como empregada doméstica. Minha irmã foi embora e eu assumi o apartamento [e] meu irmão, que era solteiro na época, veio depois que Jerome foi fechado. E então fui convocado, fui colocado na reserva em setembro, fiz o juramento e recebi um número de série. E então me disseram para esperar até ser notificado para o serviço ativo.
E recebi um aviso em dezembro de 44 para me apresentar em Fort Hayes, em Indiana. E de lá fui para a Carolina do Sul para treinamento de infantaria. E então a guerra com a Alemanha ainda estava em andamento e então voltei para casa de licença e conheci minha mãe. E então eles me enviaram para Fort Meade, Maryland, para ser invocado na Europa, mas quando eu estava lá, a guerra terminou na Alemanha. Então eu estava lá e eles procuraram meus registros e disseram que eu tinha frequentado uma escola de língua japonesa. Então eles não me disseram o que iriam fazer, mas mais tarde recebi um aviso de que você irá para o MIS, a escola de línguas militares em Minnesota. E eu fui lá e inicialmente me colocaram em um currículo de tradutor. Eu deveria olhar para os kanji japoneses. Muito difícil - 10.000 caracteres e eu deveria memorizá-los porque eles queriam que eu traduzisse as ordens do exército japonês. E quando eu estive lá naquele período de treinamento em agosto, aconteceu Hiroshima. E a guerra terminou. E eles imediatamente me afastaram desse currículo de tradutor para conversação e me tornei intérprete.
Eles precisavam de muitos intérpretes militares. Então embarquei em um navio em Seattle e passei 20 dias no barco e fiquei doente no momento em que o navio foi para o oceano, e fiquei doente a maior parte do tempo, e jurei que nunca mais seria colocado em um navio. Eu voltei, mas [ risos] .
Foi muito ruim. E então você já falava japonês enquanto crescia com sua mãe?
Sim, com minha mãe. Então eu conversei. Eu fui para a escola de língua japonesa quando era pequeno. Mas eu era um péssimo aluno de japonês, brincava mais do que estudava.
Como foi no Japão quando você chegou a Tóquio? O que você acabou fazendo lá no MIS?
Bom, depois desse passeio de 20 dias no navio de tropa, desembarcou em Tóquio, Yokohama. Lembro-me da minha primeira impressão: a minha mãe ensinou-me como o país era lindo. Que país lindo e tudo sobre japonês. Ela nunca mais voltou ao Japão desde que partiu. Foi sua promessa fazer isso, ela nunca o fez. Então tive a impressão de que era um país muito bonito, que as pessoas eram boas, então quando essa tropa desembarcou neste porto à noite. As luzes piscavam ali no cais, e eles estavam começando a se movimentar e tudo mais e aí as luzes acenderam no navio e focaram e aquela multidão de gente contornando um pouco de comida ou o que quer que fosse, sendo jogado ao mar pelas tropas e pelo navio de tropa . E lembro-me de ver um senhor idoso brigando por um pedaço de sucata ou algo parecido. E esta é a minha primeira visão do Japão: pessoas brigando por comida. Eles me enviaram para Camp Zama, que fica perto de Yokohama.
E foi aí que veio o verdadeiro choque das pessoas que estão passando fome na base porque tivemos uma bagunça em que jogamos os restos de comida em uma lata de lixo e ela estava cheia de lixo ou lixo. E as crianças e os idosos estão enfiando as mãos ali e comendo daquela coisa bagunçada ali. E essa foi a minha primeira impressão de que esses japoneses são todos animais famintos esperando a comida sair. E essa foi a primeira impressão. Foi muito negativo em certo sentido. Mais tarde fiz viagens ao centro do Japão, a Ginza e tudo mais. E havia zonas de Ginza em particular, onde os edifícios estavam vazios porque foram bombardeados. Portanto, houve devastação por toda parte. E o correio ficava na esquina de Ginza, e lembro-me de ir lá comprar coisas e outras pessoas do lado de fora estavam amontoadas em torno de tanques de fogo latente para se manterem aquecidas. As mulheres não usavam vestidos, elas usavam coisas parecidas com pijamas.
Foi triste. Eu estava em um bonde no Japão, onde havia uma mulher desmaiada e agonizando no chão, segurando a barriga e nas proximidades de Ueno, que era um terminal ferroviário. Todos os dias tinham duas ou três pessoas que morriam, eles estavam carregando os corpos daquilo. Estava frio, faltou comida. A disparidade entre os que têm e os que não têm. Mas geralmente toda a cidade estava deprimida. As pessoas do campo vinham vender a sua comida porque conseguiam dinheiro com o pessoal da cidade. Trabalhei na Polícia Militar, batalhão 720 da Polícia Militar no Parque Hibiya, próximo ao Palácio Imperial. E trabalhei lá o resto do meu tempo em Tóquio.
Você estava fazendo interpretação conversacional?
Bem, eu estaria nesta recepção e as pessoas viriam me perguntar isso e aquilo em japonês e conversariam com elas em japonês. Na ocasião, houve uma coleta de mulheres prostitutas. E o que aconteceu é algo memorável. Fui designado para esse grupo da Polícia Militar que reuniu a mulher caminhando até um balneário próximo. Mas eles seriam apanhados e eu sentaria lá e perguntaria o que aconteceu, de onde eles eram e coisas assim para determinar se eram caminhantes de rua ou apenas uma caminhada ocasional. E eu me lembro, eu nunca esqueceria isso. Uma mulher que eu estava interrogando era de Nihonmatsu, que fica em Fukushima-ken. Isso me empolgou porque eu não tinha ido lá e por isso não sabia o motivo, mas deixei ela ir [ risos ].
Você conheceu sua esposa durante esse tempo no Japão?
Não. Mas temos uma história engraçada. Muito depois da guerra, ela foi ao Parque Ueno, em Tóquio, para um concerto de koto. Também fui a Tóquio para a NASA Ames para uma reunião científica e por acaso fui a este concerto. E foi muito bom. Depois que nos casamos, mencionei o fato de ter ido a um show em particular e ela disse: “Ah, eu também fui lá!” Nunca nos tínhamos conhecido antes, não nos encontrámos lá. Mas foi coincidência estarmos no mesmo show.
E sua esposa era do Japão?
Ela era do Japão. Ela tinha 33 anos quando nos casamos. Ela veio para este país com um visto de viagem, sem planejar isso, mas estávamos indo juntos. Quando o visto dela estava para ser renovado, fomos ao escritório de imigração e ela entregou o requerimento. Ela voltou sorrindo. Eu olhei para ele e dizia: “Solicitação negada. Você será deportado em 30 dias.” [ risos ].
Ela não sabia que era isso que dizia.
Ela não sabia. Então o que aconteceu foi que peguei aquele anúncio e fomos ao consulado japonês e discutimos. Ele disse: “Você deveria ter vindo até mim primeiro. Agora, a única maneira de ela ficar é casando-se com um cidadão americano.” Então, lá estava eu [ risos ]. 41 anos e tinha todas essas complexidades de uma mãe que não é exatamente normal. Mas essa pessoa pode falar japonês, então pelo menos eles podem falar um com o outro. Posteriormente tomei a decisão de propor, e posteriormente deu tudo certo. Passamos por esses grandes obstáculos em que minha mãe era muito possessiva com seu filho mais novo, solteiro, que era seu principal apoiador. Minha esposa e minha mãe, que inicialmente tiveram problemas uma com a outra, desenvolveram um relacionamento caloroso e feliz. Durante os últimos cinco anos de vida de minha mãe, especialmente no período após ela ter sofrido um derrame. Paz mental, conforto e gratidão.
Então, avançando alguns anos, sempre quero perguntar sobre a reparação e o pedido de desculpas. Quando você recebeu isso, qual foi o seu sentimento depois de recebê-lo?
Fiquei feliz com isso. Dei uma volta imediatamente e comprei um carro [ risos ]. Portanto, sinto que isso não compensa de forma alguma o dano extremo - nem tanto para mim quanto penso em minha mãe. Acho que tem sido predominante o que os Isseis vivenciaram ao perder o lugar no núcleo familiar, e eles são os responsáveis pelos filhos e esse tipo de coisa, completamente revertido da noite para o dia, onde os filhos se tornam uma figura dominante e essencial em suas vidas. E se você é qualquer ser humano, isso é algo difícil de acomodar, uma mudança nessa coisa.
Nesse caso, é simplesmente como a depressão mental que minha mãe sofreu e que ela foi responsável pela segurança e bem-estar de seus filhos durante a Depressão, anos após a morte de seu marido. Isso é muita responsabilidade para uma mulher. Fazer isso numa sociedade que não tinha um programa de bem-estar social como temos agora. Então eu acho que o maior dano e dano é - e não é totalmente expresso porque os pais Issei não são desse tipo. Eles não admitem abertamente coisas assim, você sabe. E na minha idade, sinto que entendo exatamente que minha resposta é diferente da dos meus pais, mas sou bastante aberto sobre isso.
Misa Oyama [filha de Jiro]: Mas você foi à audiência de reparação, isso mudou a maneira como você pensava sobre a internação quando ouviu as pessoas falarem sobre suas experiências. Você não tinha pensado nisso antes.
Oh sim. Eles tinham essa coisa de reparação [em São Francisco]. Fui lá e não tive oportunidade de falar, mas ouvi as experiências das pessoas que são afetadas pela evacuação de forma real. Alguns perderam seus filhos e coisas assim. Você não pode imaginar trabalhar em uma fazenda, trabalhar como escravo, perder isso da noite para o dia. Não, você simplesmente não pode chegar a esse ponto - então o dinheiro envolvido é bom, mas acho que o destinatário deveria usá-lo de forma extravagante ou qualquer outra coisa.
Minha mãe, lembro-me, em 1965, eu disse que eles haviam aprovado um projeto de lei que permitia que Isseis se tornassem cidadãos. E eu fui até minha mãe e disse: “Oh, mãe! Você poderia se tornar um cidadão americano!” Ela disse: “O que é isso?” Ela disse. “Isso não me ajuda agora.” Isso não me ajudou em nada. Mas é verdade. Eu entendo que não é nada. É uma troca de papel, que não muda o passado. Mas é para o futuro, para as pessoas boas que chegam, que elas aproveitariam a nossa experiência para contribuir para a forma como poderiam reagir e como responderiam, particularmente a outros grupos. É por isso que os nipo-americanos estão na vanguarda da oposição ao antagonismo e ao ódio que muitas pessoas sentem pelos árabes e outros tipos de [pessoas].
Sim, eles sabem como era.
Eles sabem. Então são essas pessoas que vivenciam isso e o mesmo acontece com a própria vida. Quanto mais velho você fica, mais compreensivo você deve se tornar. Porque você teve todas essas experiências. Então, qualquer coisa nova que aconteça com você, você faz questão de entender os prós e os contras. Nada é puro e simples quando há organizações humanas. E está sempre mudando. Minha formação científica contribui para isso. Eu me adapto às coisas que estão sempre mudando, e a vida é assim. Mas quando você for mais velho e usar sua mente e sua experiência, você deverá ter a mente bastante aberta.
*Esta entrevista foi possível graças ao Museu Nipo-Americano de San Jose e a uma bolsa do Programa de Liberdades Civis da Califórnia . Este artigo foi publicado originalmente no Tessaku em 1º de março de 2020.
© 2020 Emiko Tsuchida
