Agora, quando você começou, já era 1942 e a guerra entre os EUA e o Japão era oficial. Você sofreu alguma reação negativa por ser americano?
Não, não muito. Mas tive que me acostumar com o frio. Os invernos eram muito frios. E não tínhamos esse tipo de jaqueta ou sobretudo. Salinas estava bastante nevoenta e fresca, mas não como os invernos no Japão. E era difícil comprar qualquer coisa naquela época. Conseguir comida também era difícil. Felizmente, o meu pai trabalhava numa quinta, mas cada agricultor recebia uma certa quantia que tinha de dar ao país para não poder ficar com muito. Mas pelo menos estávamos um pouco melhor do que outras famílias que não tinham isso.
Então, meu pai, desde que ele tinha 30 anos, se ele fosse apenas um trabalhador normal, ele poderia ter ido trabalhar nas fábricas militares, onde eles fabricavam muitos instrumentos e coisas assim. Mas como ele estava cultivando, ele estava bem. Ele não precisava fazer isso. E ele estava velho demais para ir para o exército. Então isso foi bom. E minha mãe teve que ir trabalhar na fábrica ao lado. E então, na quinta série, estudei muito e finalmente passei nos exames para ir para uma escola para meninas. Mas à medida que a guerra se agravava, tivemos de ir trabalhar nos campos. Porque todos os homens, meninos, eram militares.
Você se lembra do que estava cultivando?
Costumávamos ter que ir ajudar a tirar o mato, ou os campos de arroz, eu ajudava nisso. Depende da época do ano, né, quando você teve que colher ou plantar. Então costumávamos fazer muito isso. E muito raramente íamos à escola. E no terceiro ano após o início da guerra, tivemos que trabalhar nas fábricas têxteis em Tsushima – era a cidade onde vivíamos. Tinham muitas fábricas têxteis. Estávamos fazendo cobertores para os militares. Mas eles não tinham mais lã. E eles não tinham algodão. Chamavam-lhe sufu , mas não era algodão, era uma coisa muito fraca.
Agora seus pais descobriram o que estava acontecendo com os japoneses nos Estados Unidos? Eles sabiam?
Não.
Então eles não sabiam sobre os campos?
Não não. Muito, muito mais tarde, talvez cerca de um ano antes do fim da guerra. Acho que houve alguns Isseis que foram proibidos ou algo assim e foram enviados de volta ao Japão. E entre eles estava alguém que meu pai conhecia da associação. E então ele, acho que ele contou ao meu pai o que estava acontecendo. E, claro, se meu pai tivesse ficado neste país, ele teria sido enviado para Tule Lake ou algo assim.
Você sabe se seu pai ficou chocado com isso?
Não. Meu pai era alguém que não falava muito. Ele era um típico japonês que guardava muitas coisas para si.
Então, durante a guerra, você trabalhava nas fábricas. Mas quando o Japão começou a perder, o que você testemunhou e observou?
Bem, durante o último ano da guerra, costumávamos ter mais ataques porque Nagoya não ficava muito longe. E Nagoya era onde eles estavam fabricando aviões de combate Zero. E eles tinham a fábrica da Mitsubishi lá. E assim os ataques aéreos dos bombardeiros B29 dos EUA tornaram-se mais frequentes e quase todos os dias havia uma sirene. E os alunos, conseguimos entrar primeiro nos abrigos, antes dos demais funcionários.
Oh sério? Os alunos foram primeiro?
Alunos. E quase todos os dias havia um ataque aéreo. E ficamos meio felizes, quero dizer, pelo menos não tivemos que trabalhar. E então você sabe que no almoço o que eles nos alimentaram era apenas uma coisa muito, muito pobre. Quero dizer, quase não havia comida naquela época e a maior parte ia para os militares. Então aqui estávamos nós, você sabe, trabalhando das 8 da manhã até o que quer que seja. E apenas coisas muito parecidas com sopa.
Eles estavam ficando sem comida, imagino. E então Nagoya estava sendo bombardeada pelos B29?
Sim, Nagoya foi bombardeada. E então os B29, depois de bombardearem fortemente Nagoya, eles voltariam. E uma vez, quando nos disseram que o ataque aéreo havia terminado e que poderíamos voltar ao trabalho, um daqueles B29 desceu e fomos metralhados. E foi realmente assustador! Eu sabia que quando eles metralharam você, eles não se importaram se você é um cidadão americano ou o que quer que seja lá embaixo.
Oh meu Deus. Houve algum estudante morto?
Não os estudantes. Todos nós corremos para um armazém e um dos funcionários ficou ferido, mas não muito grave. Então, depois disso, sempre que nos diziam que o ataque aéreo havia acabado e a sirene tocava e dizia que acabou, ficávamos muito ansiosos - não tínhamos certeza se estava certo.
Sim, eu hesitaria, é claro. Aterrorizado.
E então, nos últimos meses da guerra, as casas japonesas são todas - dentro há papel, papel shoji e madeira. E então, ele pega fogo imediatamente. E então, todas as noites, costumávamos dormir ao ar livre. Deveríamos ter um abrigo antiaéreo, mas lá é muito úmido. E a casa que estávamos alugando tinha um lago de lótus nos fundos. E então, você poderia cavar cinco centímetros e já saberia que há água. Então você não poderia fazer um abrigo antiaéreo nem nada no quintal. Então, sempre costumávamos sentar do lado de fora com cobertores ou o que pudéssemos e então observávamos de longe onde havia alguma luz e sabíamos que a cidade estava sendo atacada pelo ar. E todas as noites ficava cada vez mais perto. Foi assustador.
Eles chegaram perto da sua casa?
Não, ainda não chegou tão perto. Mas a cada noite estava ficando um pouco mais perto.
Seus pais – embora não tenham dito nada – devem ter ficado apavorados. Quero dizer, eles devem ter se sentido inseguros sobre o que aconteceria.
Oh sim. Todo mundo estava. Foi o mesmo para todos.
Agora, quando as bombas foram lançadas sobre Hiroshima e Nagasaki, como você se lembra de ter ouvido essa notícia?
Acho que saiu nos jornais. Mas a propaganda japonesa era simplesmente horrível. Quero dizer, eles não contaram aos cidadãos o que realmente estava acontecendo, especialmente nas frentes de batalha e em outros lugares fora do Japão onde estavam realmente perdendo. Eles não estavam dizendo isso. A mídia não era como é agora. Foi aí que os japoneses, os militares, foram muito bons em camuflar o que estava acontecendo.
Acho que meus pais provavelmente estavam pensando que a guerra iria acabar, que o Japão seria derrotado. Mas eles não puderam dizer nada. Então, quando a guerra acabou, todos esses policiais secretos costumavam vir até a casa, saíam e diziam: “Por favor, perdoe-nos. Mas esse era o nosso trabalho.”
Uau, é incrível que eles tenham feito isso. Então, vamos retomar quando a guerra estava terminando e o Japão perdeu. O que aconteceu e o que sua família decidiu?
Estávamos numa empresa têxtil, quando um dia nos disseram ao meio-dia para virmos ouvir o Imperador falar. Era um dia quente de agosto, num campo. E fomos lá e a voz do Imperador veio pelo rádio. Mas foi difícil de entender. Porque, você sabe, eles falam uma língua muito diferente [ risos ]. Não a linguagem, mas uma maneira diferente de falar. E o rádio não era tão bom assim e estava em campo.
E estávamos fazendo cobertores para os militares. A fábrica estava sob contrato militar. Então havia dois oficiais militares. Um deles era um jovem, tenente, que provavelmente teve que ingressar no exército, embora fosse estudante universitário. E depois outro era um velho rabugento [ risos ]. E ele não era muito legal, especialmente com nós, estudantes. Ele era muito rigoroso. E então, quando o discurso terminou, quando o discurso do Imperador terminou, esse velho soldado começou a chorar e caiu no chão. E ele estava apenas chorando. Ouvi dizer – e também saiu nos jornais – que durante muitos dias após o primeiro discurso, muitos oficiais militares foram aos terrenos do palácio de Tóquio e cometeram suicídio.
Acho que não sabia que isso aconteceu.
Quer dizer, eles tinham certeza de que o Japão iria vencer e quando foram derrotados, eu acho, não sabiam o que fazer. O ego deles. Então sabíamos que a mensagem não era muito boa. Mas todos nós voltamos para casa naquele dia. E, claro, todo mundo estava falando sobre o fim da guerra. E como eu disse a vocês, a polícia militar japonesa veio até meus pais e se curvou e disse que sentia muito e que o que eles tinham que fazer era por causa do trabalho deles, do trabalho deles.
Agora também acho que seus pais não falaram muito sobre como o Japão perdeu. Você teve uma noção de como eles estavam se sentindo em relação a isso?
Acho que houve um suspiro de alívio. Então, como estudantes, voltamos para a escola. Mas, ao voltar para a escola, eles tiveram que queimar muitos dos nossos livros porque era muito militarista, você sabe. Geografia, história, até mesmo os livros japoneses tinham muitas histórias ou algo assim. E então só poderíamos ter música. Mas a música daquela época era muito militarista. Você sabe, não eram canções folclóricas ou algo assim. E era uma escola para meninas, mas não podíamos cozinhar nem nada parecido porque não havia comida para cozinhar. Então íamos para a escola todos os dias e não fazíamos muita coisa, exceto talvez alguns exercícios.
E dois meses depois do fim da guerra, penso que isto foi no final de Outubro ou Novembro, nesta escola para raparigas, neste jipe americano - as forças dos EUA estavam sempre num jipe - e eles vieram e este tenente e sargento ou cabo estava a conduzir. E eles vieram me procurar [ risos ].
Uau, especificamente para você?
Sim. Eles ouviram falar de mim, acho que porque um dos meus parentes tinha uma loja muito pequena em Nagoya. E naquela época as forças de ocupação, os soldados que vieram ocupar o Japão, vinham e vendiam muitas coisas que tinham porque o Japão comprava qualquer coisa. Você sabe o que são rações C?
Rações C? Não.
É uma coisa do exército naquela época. É uma caixa com comida que vai para os soldados da linha de frente e tem talvez uma lata de carne e uma lata de alguma coisa e esses soldados tirariam essa ração C e trariam a carne enlatada porque os japoneses não tinham qualquer tipo de carne. Então eles traziam carne enlatada e as coisas que estavam na ração C e vendiam. E como uma das minhas tias tinha uma lojinha e como eu falava inglês, nos finais de semana eu ia lá e os soldados traziam coisas para vender.
Então, acho que alguns deles sabiam meu nome e talvez tenham descoberto onde entrar em contato comigo. Eles disseram: “Gostaríamos que você viesse trabalhar para nós”. E eu disse: “Bem, tenho apenas 15 anos e sou estudante”. E eles disseram: “Bem, queremos que você faça alguma interpretação”. E eu disse: “Bem, eu teria que perguntar ao meu pai”, você sabe. E eles dizem: “Quem é seu pai?” E eu digo: “Ele está trabalhando para uma força de ocupação. Você sabe, um dos locais do exército perto de Nagoya. E eles sabiam exatamente onde estava e disseram: “Ok, você entra no meu Jeep e nós levamos você para a casa do seu pai” [ risos ].
Aqui estava eu e a escola e os professores, eles não sabiam o que estava acontecendo. E então eles dirigiram até o lugar onde meu pai trabalhava. Ele trabalhava como intérprete no refeitório do exército, encarregado de traduzir para os ajudantes de garçom japoneses. Eles perguntaram ao meu pai: “Queremos que ela venha trabalhar para nós, por um tempo”. E meu pai diz: “Bem, acho que sim, porque indo para a escola ela não aprende nem faz nada”. E foi assim que comecei a ser intérprete. E o que [eu estava] interpretando era uma corte marcial. E este jovem soldado americano tinha violado uma rapariga japonesa.
Ok, agora eu tinha 15 anos. Não sabia o que era a palavra “sexo” ou nada disso. O que eles tinham era um intérprete. Mas aos japoneses antes da guerra, o inglês que ensinavam era o inglês britânico. E então este era um professor universitário que estava sendo o intérprete na corte marcial, mas os Yankees não conseguiam entender o inglês dele porque era o inglês britânico. E então meu trabalho era dizer o que esse professor universitário estava dizendo em inglês americano [ risos ].
Uau. Você estava interpretando o inglês britânico para o americano?
Bem, eu não estava interpretando. Esse professor universitário estava interpretando, mas eles não conseguiam entender seu inglês porque sua pronúncia, seu sotaque e tudo mais eram britânicos. Então ele estava sempre tentando procurar a palavra mais difícil. Ele não poderia simplesmente [dizer isso simplesmente]. Então, esse era o meu trabalho.
Deve ter sido muito intenso ouvir esse tipo de provação. Que outras lembranças se destacam durante esse período de trabalho militar?
Quando a guerra terminou, eu trabalhava para as forças de ocupação dos EUA, primeiro como intérprete. E no Natal, Nagoya foi fortemente bombardeada e as pessoas viviam mais ou menos ao ar livre. Foi um inverno muito duro, muito escasso, a comida era escassa e tudo. E nesse Natal eu tinha vindo trabalhar, e essa mesinha que era minha tinha uma gaveta. E eu abri minha gaveta para colocar alguma coisa lá e tinha uma caixinha de papelão. E eu olhei dentro e estava cheio de Hershey's, chicletes e Mars. Quer dizer, naquela época, eu acho, só havia barras Butterfinger e Hershey. Mas acabou de ser preenchido e essas sete pessoas no escritório ganharam um, a ração deles era um doce ou chiclete por dia. E eles guardaram a ração para duas ou três semanas e colocaram-na numa caixa e deram-ma para mim no Natal. E esse foi o melhor presente de Natal que já ganhei.
Lembro-me de levá-lo para casa e meu irmão de 13 anos e minha irmã mais nova de quatro ou cinco anos, e todas as noites com esta luminária, quero dizer, luz fraca, e sentávamos lá depois do jantar, e cada um de nós revezassem na seleção de um doce e eu o cortaria em três pedaços. E teríamos uma barra de chocolate por meses. Quero dizer, era uma caixa inteira de doces que esses sete homens guardaram para mim no Natal. E eu sempre pensava nisso quando meus próprios filhos estavam crescendo. Eles nunca seriam capazes de apreciar algo assim, eu não acho. Ainda me lembro daquele dia. E como, quero dizer, como todas as noites, durante dois ou três meses, todas as noites nos sentávamos sob esta luz fraca e comíamos doces.
Como você saiu do Japão e quando conheceu seu marido? Isso foi no Japão?
Tats, meu marido, voltou do serviço militar quando tinha 17 anos. Veja, ele entrou quando tinha 15 anos e quando a guerra terminou, quando ele tinha 17 anos, ele voltou para Nagoya. Mas a casa e os negócios de sua família eram assistidos por via aérea. Eles perderam tudo. E então eles estavam morando nesta casa dilapidada de dois andares em Nagoya, que só tinha uma bomba de água e um banheiro para seis famílias. Naquela época a comida era muito escassa. E as condições sanitárias eram simplesmente horríveis. Muitos deles contraíram tuberculose e faleceram. Infelizmente Tats também pegou tuberculose, mas ele era jovem e acho que foi poupado.
Ele estava vindo para Nanzan para estudar. Ele não poderia entrar em uma universidade de quatro anos. Então, Nanzan era uma faculdade de três anos. E então ele foi estudar lá e depois foi trabalhar em uma das bases da Aeronáutica. Eu trabalhava em um hotel e ele em uma das bases da Força Aérea. E à noite, conversávamos um com o outro, fazíamos nosso dever de casa e depois mantínhamos cada um de nós acordado à noite na mesa telefônica.
Então vocês se conheceram na faculdade, naquela faculdade, então?
Sim. Isso é na faculdade, nós dois estávamos trabalhando. Ele era dois anos mais velho que eu. Porque quando a guerra acabou eu tinha 15 anos e ele 17. Ele foi para a guerra quando tinha 15 anos.
Oh meu Deus, você era tão jovem quando conheceu quem seria seu futuro marido.
Isso é guerra. Quero dizer, o Japão precisava de jovens para ingressar no exército. E claro, você sabe, quando você ouve falar de toda aquela propaganda e tudo mais, eu acho, quando você estava no ensino médio e tinha 15 anos, você tinha essa imagem idealista do que vencer a guerra ou algo assim.
Sim.
Sim. E creio que o programa piloto era algo que muitos jovens ansiavam.
Uau. Triste embora.
É muito, é muito diferente. É difícil de entender, tenho certeza. Só consegui entender porque passei por isso.
Bem, o Japão tinha tanta certeza do seu lugar no mundo naquela época. E você entende isso de ambos os ângulos, de cada lado. É complicado. Como você voltou para os Estados Unidos?
Eu ainda estava trabalhando e, depois da faculdade, não havia muitos empregos que falassem inglês naquela época. E a central telefônica queria que eu ficasse e ensinasse inglês às operadoras. E então eu estava fazendo isso e meu marido, depois de se formar, conseguiu um emprego em uma das empresas Mitsubishi e estava trabalhando lá. Mas quase não nos víamos. Quero dizer, estávamos apenas tentando sobreviver. E especialmente com ele, sua família perdeu o negócio e perdeu a casa e eles estavam passando por momentos difíceis.
Então, quando eu trabalhava, meu avô ainda estava conosco, mas ele faleceu no início de 1953. E quando ele faleceu, a irmã mais velha de minha mãe morava em Ogden, Utah, e quando soube que meu avô havia falecido, ela disse ela poderia de alguma forma conseguir dinheiro suficiente para me levar para Utah [para que] eu pudesse trabalhar e economizar algum dinheiro e trazer meu pai e meu irmão Roy para cá. Então, de 1953 a 1955, estive noivo de Tats, mas disse a ele que levaria meu pai e minha família de volta aos Estados Unidos. E então, quando eles fizessem isso, eu voltaria e me casaria.
No Japão?
Japão.
Eu vejo. Então você economizou?
Sim. Trabalhei na Base Aérea de Hill, em Utah, por dois anos e economizei meu dinheiro e então consegui trazer meu pai e Roy de volta para cá. Meu pai foi ao consulado e naquela época não tinha visto. Apenas uma autorização de reentrada, era o que eles tinham. Então ele mostrou-lhes a sua autorização de reentrada e eles disseram: “Você estava na lista negra do FBI”. E ele disse aos homens do consulado: “Sim, mas não consegui me tornar um cidadão naturalizado ou possuir qualquer propriedade ou qualquer coisa nos Estados Unidos. É por isso que ajudei meu próprio país, o Japão. Você não teria feito a mesma coisa se fosse eu? E o funcionário do consulado diz: “Sim, acho que sim”. E então ele deixou meu pai voltar com Roy.
Ah, uau. É incrível. Em que ano foi isso?
Isso foi em 1955. Então eles voltaram e começaram a trabalhar na creche Yonemoto em Sunnyvale. E então, mais tarde, voltei ao Japão em 1955 e me casei em uma cerimônia japonesa muito simples. E então, eu estava procurando emprego em Nagoya e ainda havia a força de ocupação, ou os militares dos EUA ainda estavam lá em Nagoya e procuravam um operador de teclado, que foi o que fiz em Ogden, Utah. Aprendi a digitar. Isso foi antes dos computadores. E trabalhei na base da Força Aérea de Hill por alguns anos. E naquela época os operadores de digitação nas forças armadas eram soldados, você sabe, soldados. E eles estavam fazendo isso, e os soldados sempre diziam: “Este não é um trabalho para homens!” [ risos ] E então fui contratado como operador de teclado.
Quando quis me casar, trabalhava para o Exército dos EUA, então era considerado militar. E então tive que me casar com meu marido na Embaixada dos EUA. Tive que obter permissão dos militares dos EUA, assim como quando os militares dos EUA obtêm permissão para se casar com mulheres japonesas. Eles têm que ir ver um capelão, têm que fazer todo tipo de exames e procedimentos. Foi isso que meu marido teve que passar.
Mas ele teve tuberculose uma vez. E embora estivesse inativo, ainda apareceu nas radiografias e eles disseram: “Não, ele não poderá entrar nos Estados Unidos com uma radiografia como esta”, o que é verdade naquela época. Não sei agora, mas não deixaram você entrar. Então, depois de muito tempo, ele foi a um hospital japonês e retirou parte do pulmão direito, para que não aparecesse nas radiografias. E finalmente ele conseguiu permissão para se casar comigo. E então meu caso foi muito incomum, pois eu, a mulher, tive que obter permissão para me casar com ele.
Uau, e em que ano você finalmente se casou?
Em 1955 éramos considerados casados no koseki [registro familiar] da família Tat. Como trabalhava para o exército dos EUA, tive que passar pelo mesmo processo que os soldados americanos que queriam se casar com mulheres japonesas. Foi um processo muito tedioso. Finalmente fomos considerados casados pelos Estados Unidos quando registrei Tats como meu dependente em 1958.
E em que ano você voltou?
Voltei em 1959. E ele veio um pouco depois. Por ser o único filho da família, tem três irmãs mais velhas, não foi muito fácil para ele deixar a família. Mas ele veio. E trabalhei na Lockheed e em vários lugares diferentes. E depois que comecei uma família, não pude pagar uma babá. Então comecei a trabalhar à noite como operador de digitação, e depois me tornei operador de computador. Então, isso foi bom.
E então você se estabeleceu na Bay Area?
Sim, nos instalamos em Cupertino. Bom, primeiro estivemos em Santa Clara nesta casinha de três quartos. Então queríamos mudar para um ambiente de vida um pouco melhor. E então vimos este anúncio deste lugar em Cupertino. E Cupertino naquela época era simplesmente cercado de pomares e era simplesmente lindo, dependendo de qual era o pomar. Em momentos diferentes as flores desabrochavam. E foi lindo. E fomos primeiro a este lugar em Sunnyvale. E essa vendedora de cabelos grisalhos e grisalhos viu um olhar para mim - eu estava com minha filha nos braços porque ela tinha seis meses. Isso foi em 1962. E ela olhou para nós e imediatamente soubemos que ela não queria vender para nós.
Uau. Por preconceito?
Pode ser que ela tenha perdido o marido na guerra ou talvez o filho. De qualquer forma, 1962 ainda era – percebemos imediatamente. Então, meu marido e eu, dizemos, bem, os mesmos construtores estão construindo em Cupertino e aquele lugar fica realmente no meio da floresta, você sabe. “Mas vamos dar uma olhada lá?” E nós fomos lá e eles tinham uma vendedora mais velha de cabelos grisalhos lá. E ela olhou para nós e disse: “Vocês são japoneses?” E pensei: lá vamos nós de novo. Porque no outro lugar ela não perguntou se éramos japoneses ou não, mas acho que ela sabia. E então eu balancei a cabeça e disse: “Sim”. E ela diz: “Que bom! Há um casal japonês que trabalha na IBM. E eles acabaram de comprar uma casa por aqui. Ali". E então sabíamos que somos bem-vindos. Mas naquela época era preciso que eles não aceitassem a renda de uma mulher, a menos que ela tivesse mais de 38 anos, após a idade fértil. Então eles só pegariam a renda do meu marido. E naquela época, comprar uma casa de três quartos custava US$ 18.900.
Imagine!
E em Cupertino! Você tinha que ganhar $ 650. Peguei algum dinheiro emprestado dos meus pais para dar uma entrada para que pelo menos pudéssemos, você sabe, ter uma casa. Faça um pagamento. O pagamento era de cerca de US$ 82 por mês ou algo assim.
Foi uma época tão diferente.
Era!
Olhando para o que está acontecendo agora, em termos de cenário político, você teme o que está acontecendo? Ou você está preocupado com a quase repetição do que aconteceu?
Morando por aqui, você sabe, você vê tantas etnias, religiões diferentes. E, você sabe, você não se destaca. E é legal. Mas tenho certeza de que por baixo ainda há muita gente com sentimentos raciais. Eles simplesmente não demonstram isso. Quer dizer, nunca encontrei nada disso.
Acho que os nikkeis tiveram muita sorte nesse sentido, porque sempre trabalhamos muito e nossos pais sempre nos ensinaram a nunca dizer ou fazer nada que seja problemático ou que incomode outras pessoas – tenha bom respeito pelas pessoas e pelas boas maneiras. Essa é uma das culturas, eu acho, dos japoneses. Nunca faça nada que possa causar problemas para outras pessoas. E deixar tudo arrumado e limpo, você sabe. Éramos todos imigrantes muito pobres, mas os nossos pais e avós sempre nos ensinaram algumas coisas.
Esta entrevista foi possível graças ao Museu Nipo-Americano de San Jose e a uma bolsa do Programa de Liberdades Civis da Califórnia .
*O artigo foi publicado originalmente no Tessaku em 16 de outubro de 2019.
© 2019 Emiko Tsuchida
