Você fala japonês?
Alice Takemoto (AT): Assim como uma aluna da segunda série. Então, quando fui para lá, ficamos lá por três meses e frequentamos cerca de sete universidades diferentes e, como Ken não falava japonês, falei japonês na minha cozinha. Você sabe, a imigração parou em um determinado ponto então as pessoas não vieram do Japão, então o discurso da minha mãe e do meu pai é o que eles chamavam de Era Meiji. Então aprendi o japonês que eles falavam naquela época e estou usando essa língua com os professores e eles sorriem porque é muito estranho.
Paul Takemoto (PT): Seria como ouvir alguém falar inglês de há cem anos. A linguagem está sempre evoluindo, é como voltar no tempo. Eles devem ter ficado fascinados por isso.
AT: Eles ficaram fascinados.
Então a casa que estava no filme no final–
AT: Era onde eles [mãe e pai de Alice] trabalhavam como domésticos. Isso fica em Washington, DC. Fica bem na Beach Drive e é um lugar bastante histórico, Peirce Mill . Fica no Rock Creek Park, e o que eles fizeram foi que essas barcaças subiam e eles pegavam as pedras e moiam farinha lá, ainda é um moinho em funcionamento. Depois, a mesma casa de pedra é onde moravam minha mãe e meu pai, e outra casa de pedra é onde ficavam os cavalos e agora é uma galeria. A Rua Tilden fica bem no meio.
A mãe era a cozinheira e o pai limpava a casa. Era um médico e sua família, e eles conheciam as circunstâncias da mãe e do pai, por isso os trataram com muito respeito. Nove anos eles trabalharam para eles. E todo verão eles iam para Nantucket. E nos dias de folga eles embalavam o almoço e iam para a praia e se divertiam. Portanto, houve bons momentos em sua aposentadoria.
E eles tiveram um casamento feliz?
AT: Acho que sim. Aparentemente, minha mãe acabou de salvar uma carta que meu pai escreveu. E ela me deu em uma das últimas viagens então eu guardei e não sabia o que fazer com ele porque não consigo ler. Mas ela estava descrevendo isso para mim, meio envergonhada porque, você sabe, os homens asiáticos não demonstram suas emoções para suas esposas.
PT: Essa foi uma declaração meio ampla, mãe. [ risos ] Isso envolveu muita gente.
AT: Ela estava tentando transmitir que o pai estava demonstrando seus sentimentos e ela ficou um pouco envergonhada com isso. Então perguntei a uma das minhas amigas musicistas que cresceu no Japão e tem apenas 70 anos. Ela traduziu e ficou muito sem graça, nada incomum. Aí eu mandei para uma senhora que ensinava na escola japonesa da mãe e do pai, então ela já estava na casa dos 90 anos, a Sra. Nakajima. E ela me ligou e disse que estava lindamente escrita, uma linda carta de amor. Aparentemente foi escrito no estilo clássico.
Ah, então seu amigo do Japão não captou todo o efeito ou significado.
AT: É por isso que quero traduzi-lo.
PT: Foi isso que você me mandou imprimir outro dia?
AT: Isso mesmo.
PT: Então isso está meio que te incomodando.
AT: Sim. Porque eu realmente quero saber.
Sua amiga, Sra. Nakajima, fez alusão ao que dizia?
AT: Não, porque isso foi por telefone. Então o pai era um prisioneiro de guerra e a mãe estava numa prisão. Tenho certeza de que ele não sabia qual era o seu futuro. É por isso que quero saber quais eram os sentimentos dele, porque veja, naquela foto do pai [no filme], isso foi horrível. Ele tinha 52 anos, minha mãe tinha 44.
Uau, então ele não era jovem quando isso aconteceu. Isso é tão difícil.
AT: Então você sabe, você se pergunta. Minha irmã Grace disse que queria que todos nós fôssemos para Crystal City porque assim ficaríamos juntos. Ele não sabia quanto tempo a guerra iria durar. Mas Grace disse que não, ela não queria ir, ela queria ir para a faculdade. Então isso acabou com isso.
PT: Espere, quando ele queria que vocês fossem para Crystal City?
AT: Aparentemente quando ele ainda estava na prisão.
PT: E você estava onde?
AT: Estávamos no acampamento também, deve ter sido Jerome. Tudo era tão incerto e depois surgiram rumores também. E o fato é que, depois que mamãe voltou das provações para o acampamento, estávamos tão envolvidos na sobrevivência diária no acampamento que não perguntei nada a ela sobre o acampamento. E quando o pai voltou da prisão, ele voltou em fevereiro e eu saí em agosto, também não perguntei nada sobre o que aconteceu com ele. Porque eu estava todo envolvido na minha miséria. Então, é que tudo isso está perdido.
PT: Além disso, esse tipo de conversa seria difícil de ter em qualquer tipo de circunstância, mas se você incluir certas coisas culturais–
AT: Sim. E você sabe que havia pessoas que se divertiam muito no acampamento porque conheciam todo mundo. Minha irmã estava trabalhando no hospital de Santa Anita e pediram voluntários para irem até Jerome. É por isso que fomos até Jerome. Não conhecíamos mais ninguém. Então aí estou, eu ainda tinha 15 anos quando me mudei para Jerome. Eu não conhecia ninguém e não há jornal, nem TV, nem biblioteca, nem nada. Então foi muito solitário. Não havia nada de positivo no Arkansas. Nada.
Paul, anteriormente você disse que isso afetou todos os irmãos. O que você quer dizer e o que você viu?
PT: Certos detalhes como a generosidade da tia Grace. Então essas são apenas minhas impressões. O jeito que ela simplesmente dá, não sei, não saberia expressar. Mas sempre senti, mesmo quando era criança, que isso era resultado dos acampamentos. E com o nosso relacionamento [ com Alice ], você e eu, lembre-se que você costumava me incomodar muito por causa da maneira como eu me vestia. É certo que eu tinha o cabelo até aqui, cortava as mangas de tudo. Camisas de flanela, camisetas.
AT: Sério?
PT: E você não lembra? Nós costumávamos entrar nisso! E você me disse uma vez: 'Alguém que conhece você pode nunca ter conhecido um japonês antes, então é tudo uma questão de impressão.' O que me deu mais motivos para não me vestir bem.
AT: Ah, sério. Eu herdei isso da minha mãe.
PT: E eu me lembro de uma vez que você fez um show em uma casa muito chique em Maryland e a tia Mary estava lá, isso foi há um tempo atrás. Havia todas essas cadeiras arrumadas. Mas durante toda a noite a tia Mary não se mexeu. E ela disse algo como: 'Nunca estive em uma casa tão chique'. Ela sentiu que não merecia estar ali. E cresci pensando que as mulheres eram mais fortes que os homens em termos de ausência de raiva e autopiedade. Ausência de amargura.
Considerando que onde crescemos, em Maryland, havia um pequeno grupo restrito de famílias nipo-americanas. Nenhum de nós tinha família extensa, todos tinham família na Califórnia, então nos tornamos nossa própria família extensa. E muitas das dinâmicas eram as mesmas. Como se meu pai estivesse no 442º , e o Sr. Kobayashi estivesse no 442º, e o Sr. e todas as mulheres estavam no acampamento. E os homens eram todos durões e teimosos.
AT: Controle.
PT: Controlador, temperamental, guarda rancor. E as esposas eram os centros dessas famílias. Eles eram a cola e essa é uma consciência que tive quando era criança.
AT: Porque conhecemos muitas esposas que são pessoas maravilhosas.
PT: Assim como as melhores pessoas da minha vida, elas causaram o maior impacto. E são todas mulheres. Então cresci pensando que as mulheres são mais fortes que os homens.
PT: Uma coisa rápida sobre os resistentes. Essa família Kobayashi, os pais Kobayashi, passávamos o Dia de Ação de Graças juntos, o Natal juntos, eles eram literalmente como segundos pais para mim e eu era mais próximo dos pais do que de minhas próprias tias e tios na Califórnia e no Havaí. Os filhos são mais próximos dos irmãos do que dos primos. Ainda estamos perto deles, ambos os pais já se foram.
PT: O Sr. Kobayashi estava no 442º, a Sra. Kobayashi estava em Heart Mountain. E então havia outra família, Ikari. O Sr. Ikari estava na 442ª e levou um tiro. A bala passou por uma perna e saiu pela outra perna, e era a Sra. Ikari?
AT: Os pais da Sra. Ikari foram para Crystal City, mas ela, quando era estudante do ensino médio, foi para Iowa.
PT: Certo. Então esses caras foram ver esse filme, Coelho na Lua , era como no ano 2000. E meu pai, que tinha seus próprios problemas – em retrospecto, ele claramente tinha transtorno de estresse pós-traumático não diagnosticado e não tratado. Então ele se ofereceu como voluntário no Havaí e era médico de combate, e a opinião de meu pai sobre os resistentes era que eles eram heróis. Ele me disse que achava que era preciso mais coragem para eles fazerem o que fizeram do que para fazerem o que fizeram. Ele disse: 'Eu estava apenas concordando com todo mundo. Todo mundo estava indo para o exército, então eu fui para o exército.' A posição do Sr. Kobayashi e do Sr. Ikari era a típica e durão do ex-442º/100º e que esses caras eram traidores. Então os três entraram nessa grande discussão.
E foi basicamente o combustível que matou essas amizades. E paramos de passar o Dia de Ação de Graças juntos e o Natal juntos e lembro que meu pai me contou sobre essa discussão na cozinha, e suas mãos tremiam de tanta raiva. 'Esses caras são heróis e estão os chamando de covardes!' Isto é quantos anos depois do fim da guerra, é como se tivesse acontecido. Esses ressentimentos e raiva estavam logo abaixo da superfície e bastou este filme para despertá-los. Eu nem sabia o que era um resistor. Eu estava tipo, quais eram os resistentes?
AT: E ele esteve em guerra de verdade por seis meses. Guerra real. Papai esteve em combate total por seis meses e depois ficou três meses em um hospital do exército em Roma.
E ele foi enviado para quais países?
AT: Itália. Você ouviu falar do Triple V no Havaí? Eram universitários que se ofereceram como voluntários, cerca de 150 deles. E ele estava na Universidade do Havaí quando acho que foi um chinês havaiano que veio e disse: 'Vocês querem mostrar sua lealdade, sejam voluntários em grupo.' Então foi assim que o Triple V começou.
PT: Você sabe o que é engraçado, eu estava no ensino fundamental quando ouvi pela primeira vez os homens naquela roupa sendo descritos como heróis. E essa era uma palavra terrivelmente imprecisa para mim, porque tudo que eu conhecia era papai, e essas raivas e depois os silêncios. E não havia nada de heróico para mim nisso. E os outros homens, e como eles estavam confusos, eles estavam todos ferrados. Como seria de esperar, todos esses caras cresceram na pobreza e depois estiveram em uma guerra. Como isso poderia não estragar você?
PT: [ Para Alice ] Só para mim, toda a sua geração é uma geração traumatizada. Toda a geração. Muito poucos, se houver, não saíram dessa situação sem algum nível de trauma. Mesmo que você não estivesse em um acampamento, mesmo que não estivesse em uma guerra, você faz parte dessa geração, faz parte daquela necessidade humana básica de se adaptar, e não está se adaptando. um nível intrínseco muito básico. Seu próprio governo determinou que toda a sua espécie precisa ser trancafiada, precisa ser colocada atrás de arame farpado. E é isso que me enche de raiva pela situação atual.
Um caloroso agradecimento a Vivienne Schiffer por ajudar a coordenar esta entrevista. Assista ao trailer de Relocation, Arkansas aqui.
O áudio da entrevista:
* Este artigo foi publicado originalmente no Tessaku em 16 de dezembro de 2017.
© 2017 Emiko Tsuchida
